О космосе можно говорить часами. Это почти как семечки – нереально остановиться. Но одно дело говорить о нем, обсуждая «плоскоземельщиков» или очередной финт от Роскосмоса, и совсем другое, планируя конкретное астрономическое наблюдение. С настоящим телескопом, который (по белорусским меркам, конечно) стоит немало. С нашим героем, Евгением Панькиным, мы и не верующих в круглую землю обсудили, и телескопы, и то, будет ли жизнь на Марсе. В общем, поехали!
Екатерина Иванова
Евгений Панькин во время лекции в Новополоцке. Фото: Кирилл Смоляков
Евгению 28 лет, он полочанин, по образованию радиотехник, сейчас работает на «Нафтане» в службе КИПиА. Но лет с двенадцати всерьез увлекается астрономией. Да так увлекается, что его уже и выступать с лекциями приглашают – и людям нравится.
Про собственный телескоп, «плоскоземельщиков» и Большой взрыв
– Откуда в вашей жизни вообще взялась астрономия?
– Я с детства читал книги на тему астрономии, это словно само по себе получилось. Никто меня никуда не тянул. По телевизору сначала, как у всех, было три канала, но как только попадались программы про космос, научную фантастику – для меня это было самое интересное. Потом появились каналы типа Discovery, там просто куча информации об этом, так постепенно и появлялись новые знания. Теперь источник знаний, в основном, Ютуб – там много интересного и научного. Не обязательно на русском: можно смотреть и англоязычный контент.
– Интересно так, что вы уже сами с лекциями выступаете. А в школу к детям пошли бы? Не работать, а именно с лекцией?
– Если приглашают – почему нет. Детям, конечно, нужно устраивать не просто лекцию, а такое небольшое шоу, с игровыми всякими моментами. Но это все равно интересно и важно, наверное. Да, к лекциям нужно основательно готовиться, выбирать узкую тему. Например, я рассказывал про астрономические наблюдения – где, как, конкретно в нашей местности, с чего начинать и т.д. Об оборудовании рассказывал.
– А у вас свое оборудование?
– Просто телескоп. Все удивляются, конечно, и ему, хотя он довольно обычный. Да, стоимость 1600 белорусских рублей для нас тоже не такая уж и маленькая. Но вот смотришь, например, те же американские фильмы: там у всех детей телескопы, для них это абсолютно нормально. Для наших людей это пока удивительно. А так, как мне кажется, это обычный инструмент. Удивление тому, что у кого-то он есть, скорее, говорит о социальном уровне наших граждан – грубо говоря, приходится выбирать, купить электросамокат или телескоп.
– Когда я готовилась к интервью, общалась с людьми – спрашивала, о чем бы вы спросили астронома. И через один все говорили: спроси про «плоскоземельщиков». Как с ними спорить? И надо ли?
– У меня есть знакомые, которые спорят про зомби. Есть те, кто уверяет, что наш разум хотят контролировать через гаджеты и т.д., чтобы мы стали рабами. Вот именно с «плоскоземельщиками» я не сталкивался. Но таких хватает, конечно, особенно в интернет-спорах. Просто есть такие люди, которым с детства интересно поверить в какую-нибудь сказку, и они просто искали подтверждение своей сказке. Потому и ловились на все эти штучки, а в интернете хватает недобросовестных людей, которые будут эти сказки и мифы сочинять. Те же фотографии пирамид из космоса – да можно же найти гору, которая похожа на пирамиду, и все, дальше идут истории про древних людей и древние пирамиды и т.д. А это просто игра света и все.
С «плоскоземельщиками» спорить очень трудно. Есть конкретные подтверждения тому, что земля круглая. Но они просто не захотят слушать. Просто можно посмотреть в телескоп и тебе уже будет все понятно. Из самолета это уже видно. Даже из воздушного шара. Снимки космонавтов, наконец. Лучше вы им, «плоскоземельщикам», подносите факты – пусть объясняют. И они столкнутся с тем, что как-то слишком уж все вокруг подстава и фотошоп (их доводы), что так просто не бывает.
– Еще один вопрос от читателей – расскажите, пожалуйста, «на пальцах», что такое Большой взрыв?
– Считается, что до Большого взрыва не было ничего: ни пространства, ни времени. Из какой-то точки – из «темноты», из ничего – произошел взрыв. Не было пространства (верх-низ, лево-право, течение времени), а потом вдруг «бац» и появилось, и достигло таких размеров, как сейчас. Можно представить на популярном примере шарика: нет шарика и нет ничего. Потом появляется шарик, это и есть момент Большого взрыва, а процесс надувания шарика – это и есть та стадия, в которой мы сейчас. И длится чуть меньше14 миллиардов лет. Все, что внутри шарика, это наш космос, он невообразимых размеров, а все что за пределами – никто не знает.
А почему это шарик появился, что до него было, что за его пределами, неизвестно и сейчас. Есть только теории. У нас есть атмосфера, и многим кажется, что после нас, там в космосе, все заканчивается, что он сам – это отсутствие чего-либо. Но это отсутствие именно нашей атмосферы. В космосе все наполнено излучениями различной частоты, рентгеновскими, инфракрасными и т.д. Вроде того, как мы, если б могли видеть волны-излучения, радиочастоты от нашего телевидения, мобильной связи. А вот до Большого взрыва не было ничего этого, как принято считать.
– Откуда это узнали, что ничего не было?
– Это, конечно, теория. Ее доказывал, в том числе, Эйнштейн. Это вообще отдельный разговор о том, как появляются теории, как они приходят в головы ученых. Как узнали про Большой взрыв: просто посмотрели все вокруг, запомнили, записали координаты и т.д. Посмотрели через какой-то промежуток времени – ага, то изменилось и это изменилось, снова записали. Все сводится к тому, что есть несколько точек, между которыми можно провести линию. Это можно сравнить с баллистикой, когда изучают полет пули с помощью лазерных измерений. Так вот если посмотреть на разные точки галактик, проанализировать все линии и связи между небесными телами, станет ясно, что все сводится в одну точку. И отсюда предположили, что был некий взрыв.
А вот откуда он сам возник, вообще неизвестно. К примеру, знаете же все «Вселенную Марвел», в которой существуют мультивселенные со своими порталами и измерениями. Вот представьте, что есть два пространства, которые столкнулись и случился этот самый взрыв. Их соприкосновение породило огромное количество энергии. Хотя тут на одну удивительную информацию накладывается другая: например, и Эйнштейн, и Хокинг говорили, что на 99% появившейся материи приходилось столько же антиматерии (появилась, соединилась и исчезла). То есть наша Земля, Солнце, 100 миллиардов галактик, в каждой из которых по миллиону звезд – это, получается, всего 1% от появившейся материи после Большого взрыва.
– Это все даже представлять себе сложно, но очень интересно. По сути, мы же, хоть и учим в школе астрономию, но не понимаем даже, как именно появилось Солнце, Земля и т.д.
– Это вообще удивительно. Причина появления космических тел – неидеальность. То есть многое действительно возникло в результате погрешности. Если бы было идеально, атомы никогда бы не соединились. Да и тот 1% процент тоже непонятно почему остался, почему не исчез. Возможно, это тоже неидеальность.
Про Илона Маска, эгоистичную власть и снова Илона Маска
– А что должно сегодня произойти в сфере освоения космоса, чтобы это было сравнимо с полетом Гагарина?
– Да оно происходит прямо сейчас. Конкретно то, что делает Илон Маск. Высадка на Марс людей – это то, что, скорее всего, он сделает. Хотя, кстати, есть и те, кто не верит в него. По плану, в 2024 году он будет отправлять грузовой корабль с людьми и первым оборудованием на Луну (по крайней мере, он выиграл тендер на это).
– Что же это даст человечеству?
– Дальнейший виток развития. Наша планета всех не прокормит. Нам придется искать новый дом, грубо говоря. Потому что вся наша история, эволюция – это про освоение новых пространств. Посмотрите, к примеру, как человек с африканского континента освоил всю планету. На это ушло тысячи лет, но это случилось. Когда замерзал Северно-Ледовитый океан, он переходил его. Наверное, это в ДНК человека записано – двигаться куда-то, не сидеть на месте.
– То есть нам всем надо перебраться куда-то, пока не погаснет Солнце?
– Да про Солнце можно и не думать. Все может случиться куда быстрее. Людей уже скоро будет 8 миллиардов. А ведь человек может истребить себя и без всяких космических катаклизмов. Если нарушится баланс безрассудства и разума. Вы видите, что происходит в мире. Да ладно, в мире – и в стране тоже. Там, где власть более эгоистичная, идут разрушительные процессы. Откровенное разжигание ненависти между людьми, даже между членами семей. Но это отдельный разговор.
Я к тому, что бояться нужно не гибели Солнца, а действий человека. Ресурсы конечны. Не стоит рассчитывать, что всех спасут, например, электромобили. В них стоят огромные батареи, а откуда взять на них материал? И это проблема по всему миру. Даже на Западе есть крупные нефтемагнаты, которые нанимают целый штат, создающий контент про то, что добыча нефти на самом деле не вредит планете, что экологи – это все ерунда, глобальное потепление – миф и т.д. Но, к счастью, у каждого есть интернет, мы учимся искать и анализировать информацию, лапшу на уши уже не повесишь.
– А в космосе сейчас есть монополисты?
– На данный момент околоземное пространство никому не принадлежит. Но если Маск построит свою компанию, то он, по факту, станет монополистом. Все зависит от человека, что он будет делать, когда ему придет такая власть. Он, например, может стать одним таким выгодным провайдером – интернет будет дешевым, и мы уже будет выбирать, «Белтелеком» за 40 рублей в месяц или что-то гораздо дешевле и доступнее от Маска. И, главное, это невозможно будет запретить: это есть в космосе, захотел – подключился, заплатил, пользуешься. Да, я слышал, что та же Россия, Китай занимаются разработкой программ для блокировки такого интернета, но не думаю, что это может получиться.
– Кто вообще играет на, скажем так, космическом поле?
– Основные игроки – США, Европа, Япония, Россия, Китай и Ближний восток и т.д. Все выполняют в основном коммерческие запуски: погода, связь, GPS, сьемка, обслуживание старого оборудования и многое другое. Чтобы вы понимали, ракеты в космос сейчас запускаются фактически каждый день. Но только компания Илона Маска делает смелые шаги, чтобы идти куда-то дальше и выше. Нет лимитов, преградой может стать только погода и космический мусор от старых запусков. Вот, кстати, компания Маска свои ступени возвращает обратно, не засоряя орбиту земли.
– Если заканчивать тему Илона Маска, он действительно так крут? Можно поставить его в один ряд с Королевым, например.
– Конечно. Мы живем в его эру, можно сказать так. Но нужно понимать, что и Маск, и Королев – это руководители огромных исследований. Они задают направление, и большая команда делает множество мелких задач. Они курируют процесс. Конечно, без огромного количества инженеров и других специалистов у них ничего бы не вышло. Но и команда ничего бы не смогла, если бы не было таких кураторов, с их мыслью, с их супермозгом, их идеями.
Фрагмент лекции Евгения
Черные дыры как пылесос, инопланетяне и вирусы из космоса
– Про черные дыры давайте поговорим. Это что?
– Явление это, конечно, не до конца понятное. Она является продолжением эволюции во Вселенной. Это огромное скопление вещества в маленьком объеме. Вот возьмем, например, дерево. Оно весит 3 тонны. Если его сжать до горошины, оно ею станет, но очень разогретой. И взять другие объекты – деревья, мост, что угодно, и тоже сжать, и присоединить к этой первой горошине, получится точка с огромной массой, и температурой. И если так продолжать, добавлять массу, она начнет к себе притягивать. Как планета, которая имеет массу в пространстве, притягивает к себе, так и эта супергорошина начнет притягивать к себе все окружающее. В конечном итоге, усиленный набор массы, приведет к тому, что атомы в этом объекте будут приближаться вплотную друг к другу.
А вспомним квантовую механику: атомы, на самом деле, находятся на приличном расстоянии друг от друга, говоря упрощенно, между ними есть невидимые силы, не дающие им сближаться или разъединяться. И если мы эту супергорошину начнем еще больше сжимать (ну или она сама будет набирать массу, тем самым увеличивая давление) атомы сблизятся вплотную, сольются в один «атом» и после, если давление продолжать увеличивать, она провалится в саму себя, в точку с бесконечной массой, температурой и силой притяжения.
– Получается, черные дыры как пылесос, все притягивают к себе?
– Грубо говоря, да. Даже свет, с его огромной скоростью, меняет направления, а если приблизится слишком близко, то не сможет вырваться и тоже «упадет» в нутро дыры. От Земли они далеко, и нам не угрожают.
Фото из личного архива Евгения
– И никогда не будут угрожать?
– Ну смотрите. Есть такая галактика Андромеды, вот она движется к нам. Через 2 миллиарда лет наши галактики сольются. У нас миллиард звезд, а у них еще больше. И когда они встретятся, даже звезды не столкнутся друг с другом. Все перемешается, если говорить упрощенно, ну, может, какие-то звезды просто вырвутся из галактики. Это о том, что кажущееся близким, на самом деле, далеко, и черных дыр бояться нам точно не стоит.
–Ок. Черных дыр пока не боимся. Но боимся, например, вирусов. А вот говорят, что настоящие космические пришельцы – это вирусы. Так?
– Если это прилетает из космоса, и оно живое, то думаю да, это пришелец. Несмотря на то, что это вирус (хотя вирус это просто кусочек ДНК, он не живой) или бактерия. Есть вполне логичная теория о том, как могла появиться жизнь на нашей планете. Путем прибытия на планету на астероиде Момент падения они могут пережить. Так что так можно говорить.
– То есть зеленые человечки – это больше продукт шоу-бизнеса? И вообще, если инопланетяне прилетят, мы хоть узнаем об этом, или все сразу засекретят? Если, например, под Полоцком какая-нибудь летающая тарелка приземлится…
– Да, зеленые человечки – это просто растиражированный индустрией образ. Про то, что все засекретят, сомневаюсь. В наше время это невозможно. Есть интернет, так что даже полоцкий телеграм-канал через 5 минут уже напишет про летающую тарелку.
– А вы верите сами, что где-то есть аналогичные нам существа?
– Да, скорее всего, есть. А почему нет? Сто миллиардов галактик умножить на сто миллиардов звезд, вот и думайте. Цифра огромная и если хотя бы у одной миллионной процента есть планета в зоне обитания звезды, то это уже миллионы потенциальных обитаемых миров. Конкретно на Земле просто сложилась куча благоприятных факторов, чтобы появилось то, что появилось. И где-то там тоже так могло сложиться, просто жизнь – она же может иметь разные формы. От какой-то суперумной плазмы и разговаривающего светящегося шарика. Или простые бактерии, это же тоже жизнь (смеется – прим. авт).
Гороскопы, единомышленники из Полоцка, Роскосмос и большая мечта
– А астрономы совсем не верят астрологам? Это тоже вопрос от читателей.
– Ну это, наверное, интересно, но все сводится, опять же, к недобросовестным рупорам этого знания. Можно нести откровенную ахинею, и собрать тысячи подписчиков на этом. Мое мнение примерно такое: вот родился, например, человек в феврале. Месяц депрессивный, темный, у женщины, которая была в это время беременна, определенный настрой, уровень гормонов, зависящий и от погоды, и от количества солнечного света, например. В летние месяцы – что-то другое. И все это влияет на плод, и сказывается потом на нем. Ну то есть сугубо научное объяснение, почему мы разные и почему люди, рожденные в один период, могут быть похожи.
– То есть гороскопы вы не читаете?
– Раньше читал, так, ради интереса. Смотришь, ух – совпадает, все прям про меня. Вот я Водолей, например. Потом глядишь на гороскоп Тельца какого-нибудь, так и там про меня тоже. Ну вот примерно я так отношусь к гороскопам.
– Космос, многие согласятся, это очень интересно. Но у каких-нибудь блогов про ведических женщин и у коучеров самопознания просмотров/подписчиков куда больше. Ну почему?
– Это сводится к тому, что людям интересно. Ой, думает человек, космос – это так далеко, пойду я покушаю. Есть более приземленные цели: поесть приготовить, на работу сходить, погулять и т.д. Какие-то знания преподносят интересно, точнее, очень упрощенно – не нужно прилагать усилий особо. А космос – это все сложнее. Астрономические наблюдения вообще от погоды зависят. Нужно быть очень терпеливым и реально живо интересоваться наукой, чтобы уметь ждать и т.д.
– Кстати, про наблюдения. Как вы используете свой телескоп, выезжаете с ним куда-нибудь?
– Да, конечно. Ну вот, например, летом было затмение, я выставил телескоп прямо тут, на Аэродроме, и ехать никуда не надо. Для луны и планет тоже выезжать не надо, на Аэродроме и смотрю. А для звезд, комет и галактик надо уехать подальше. Вообще, надо понимать, что телескоп – это просто посмотреть на красоту. Ничего особенно научного в этих наблюдениях нет. Это для увлеченных.
Астрономия в древности была скрупулезной работай, по минутам нужно вставать, записывать, фиксировать, все в течение очень длительного времени. Смотреть как движутся планеты – это звучит так красиво, на деле это все было очень медленно, это занятие не из серии быстрых развлечений, но сейчас есть программы, в которых все написано, где, что и когда на небе искать. А разок взглянуть всегда всем интересно.
– А есть у вас в Полоцке единомышленники?
– Ну смотря в каком смысле. Если про поездки-наблюдения, то ехать куда-то, откровенно скажу, сложно. Все решает погода. Но тут рядом по городу можно организовывать маленькие наблюдения. Такое случается, к счастью. Есть у меня пару ребят, тоже увлеченных, но вот один уехал из страны. Другой со своим рабочим графиком. Собраться не так просто, с учетом, что географическое расположение не сравнить с Гавайями – там 16 обсерваторий, идеальные условия для наблюдений. Где горы выше облаков, вот там да, бери да наблюдай. У нас все куда сложнее. Хотя в Минске есть обсерватория, можно съездить.
Наблюдения за космосом. Фото из личного архива Евгения
– Евгений, а есть ли у вас мечта, связанная с астрономией. Ну так, если по максимуму?
– Ну, конечно, в космос слетать.
– И не страшно? Ну, пофантазируем-помечтаем. Вот нашелся спонсор, дал денег, сказал только, возьми с собой флаг Полоцка (или еще какой флаг), только лети. Полетели бы?
– Конечно. Сейчас все идет к тому, что риски полета для человека снижаются. Гагарин летал с сумасшедшими перегрузками, тренировки были очень жесткие. Сейчас на околоземную орбиту полетел владелец Amazon, это 90 километров вверх. То есть обычный человек в плане уровня натренированности. Плавный взлет, скажем так, более щадящие условия. Так что при возможности – полетел бы, конечно. Это очень интересно.
– Считаете ли вы, что астрономию сегодня надо популяризировать? Вот мы же говорили про эпоху Маска и все такое…
– Конечно. Начиная еще со школы. Возможно, что-то поменять в уроках астрономии, использовать тот же ютуб, проверенный контент. Детей легко увлечь, если информацию преподнести ярко. Вообще, чем образованнее человек, тем выше уровень жизни в стране. Это аксиома. Сейчас очень интересное время в науке, в новых возможностях для освоения космоса. Конечно, хотелось бы, что и дети все это впитывали, это важно для нашего будущего.
Вопросов у меня было еще много, но тогда интервью стало бы сериалом. А если вам интересно подключиться к теме космоса, астрономии и наблюдений, приходите в эту группу. Было бы круто, если бы в нашем городе появился какой-то клуб увлеченных космосом людей. Стремиться нужно к высокому, ведь так? Будем образованнее, как говорит наш герой, будем лучше жить. Так победим.
Оставайтесь с нами в социальных сетях:
